Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: О СТАЛИНЕ

Re: О СТАЛИНЕ 31 Янв 2013 01:14 #1758

  • Aleksandr
  • Aleksandr аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1301
  • Спасибо получено: 27
  • Репутация: 0
Richbog пишет:
Это как в анекдоте...
Сначала мы жили бедно-бедно... А потом нас ограбили.
Да не жили никогда в деревне хорошо. И сейчас не живут.
Краснодарский край вынесем за скобки...
Богато в понимании современного человека не жили. Только нужно понимать, что так же бедно жили не только в СССР. Однако после войны, карточки отменили первыми в СССР. А например в США и Великобритании на несколько лет позже.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: О СТАЛИНЕ 31 Янв 2013 01:51 #1759

  • Richbog
  • Richbog аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 211
  • Спасибо получено: 11
  • Репутация: 3
Наверно, мы живем на разных планетах…

В то время советская пропаганда гордо трубила о чудесном восстановлении советского народного хозяйства и отказа СССР от карточной системы распределения продовольствия, первыми в послевоенной Европе.
«за время голода было выпущено два «займа восстановления и развития народного хозяйства», которые распространялись принудительным порядком. Первый заем в 1946 году ускорил «пришествие» голода, так как забрал значительное количество денег у населения, которые могли бы быть потрачены на покупку продуктов в магазинах по «коммерческим» ценам. Второй был реализован в самый разгар голода»

«Анализ архивных данных позволил определить, что наибольшие потери населения были летом 1947 года. В период с 1946 г. по 1948 г. умерло от голода более 1 млн человек. Вследствие голодания переболели дизентерией, диспепсией, пневмонией и др. около 4 млн человек, среди которых было еще около полумиллиона умерших. Это подтверждается и собственно демографическими данными. Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года (то есть родившихся не позже 1945-го), 170,5 млн, к началу 1951 года сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3%; между тем количество населения начала 1949 года (то есть после голода) через пять лет, к началу 1954 года, сократилось всего на 4%, - то есть убыль была на 1,3% меньше. А 1,3% от населения 1946 года - это 2,2 млн человек. В Российской Федерации в зимние месяцы 1946/1947 годов полностью прекратился прирост населения, а к апрелю наметилось сокращение на 29 тысяч человек. По данным архивов, в охваченных голодом районах России, Украины, Молдавии с населением в пятьдесят миллионов человек в 1947 году численность населения за счет смертности и вынужденной миграции сократилась на 5-6 миллионов человек. Но обнаруженные данные нельзя назвать окончательными: точное число жертв мы, возможно, никогда не узнаем. Огромный пробел в сводках — смертность среди крестьян, которые не имели паспортов. Страшная подробность официальных сводок: раздел «Детская смертность». В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. Это было «поколение надежды», первое послевоенное поколение»
Первый послевоенный сев проходил в очень тяжелых условиях. Истощенные женщины, подростки, и старики не справлялись с работой. Семян не хватало. .

Государство, покупая по твердым ценам сельскохозяйственную продукцию, компенсировало колхозам лишь пятую часть расходов на производство молока, десятую часть – зерна, двадцатую – мяса.

Колхозники на трудодни практически ничего не получали, хотя работали по десять – двенадцать часов в сутки. Вспоминает Шахова Александра Николаевна: «Работа в колхозе была тяжелая. Зимой, по пояс в снегу, заготовляли бревна в лесу или молотили зерно цепами в подтоварниках (помещение, где обмолачивали зерно).

Весной пахали на коровах и лошадях землю. Вручную засевали поля. Один человек пашет, двое идут за ним и раскидывают зерна по пахоте.

Летом косили траву для скота литовками. Сенокосы и поля были далеко от села, поэтому жили на заимках. Домой нас отпускали раз в две недели. Пройдем пешком 10 – 15 километров, помоемся в бане, а еще хочется сходить в клуб. В клубе попляшем немного, споем 2-3 частушки и обратно, чтобы успеть с восходом солнца выйти на работу. Часто даже не удавалось поспать. У многих были коротко подстриженные волосы, потому что вши заедали. Одежонка на нас была плохая: старенькие пимы или чирки, довоенная телогрейка, да старенький платок, сменного белья не было, вот ели нас вши.
От своей прабабушки Почекутовой Анны Иннокентьевны я узнала, чем питались жители нашего села после войны. «С едой было тяжело, особенно ближе к весне, когда картошка заканчивалась. Зимой ели картошку с черемшой, пекли драники. Ржаную муку заваривали кипятком, добавляли воды, и если было, то немного молока. Получалась болтушка.

Весной собирали и ели крапиву, щавель, черемшу, пучку, петушки, корни сараны. Черемшу заготавливали на зиму. Летом собирали грибы, ягоды, орехи»

Бичом сибирских крестьян стала септическая ангина - заболевание, регистрируемое только во время голода. Многие истощенные жители села выходили на поля и собирали, лежавшие под снегом, колоски. Голодавшие не знали, что на лежащем под снегом зерне прорастает особый вид ядовитых грибов, вызывающий эту страшную болезнь. Ее признаком были судороги, шла носом кровь, распад мягких тканей, после чего наступала смерть.




«Мне было 13 лет и всегда хотелось есть, -рассказывает Дина Демьяновна, - семья у нас была большая (7 детей), тятенька (отец) погиб на фронте, а мама получала всего 400 грамм муки в день. Весной в колхозе начинался падеж скота от голода. Мы ночью с братом ходили за мясом. Отрубим топором несколько кусков мяса и несем домой. Ничего вкуснее этого вареного мяса я больше никогда не ела. (Улыбается сквозь слезы Дина Демьяновна.) Я никому об этом не рассказывала, стыдно было, но в то время хотелось есть. Мы рано пошли работать в колхоз. Выполняли разную работу. Весной мы обмолачивали снопы в подтоварнике, и Настя, моя старшая сестра, насыпала в чирки зерна, чтобы унести домой. Об этом кто-то сказал участковому милиционеру. Настя спряталась от него в чей-то бане на берегу реки. Он ее не нашел и три дня караулил, но так и не смог поймать. Это спасло ее от тюрьмы, а то дали бы 10 лет»
Наверное, послевоенного голода можно было бы избежать, если бы жители сельской местности имели возможность полнее использовать ресурсы своего личного приусадебного хозяйства. Но Сталин пришел к необоснованному выводу, что размеры личных подворий крестьян слишком велики и это отрывает их от работы на общественных полях.

Во время Хрущева жизнь стала лучше. Разрешили приусадебное хозяйство, держать одну корову, одну свинью, одну овцу. Наступила оттепель.
d-v-sokolov.livejournal.com/351152.html
«в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.

Помимо всего прочего, на самом пике голода в феврале-мае 1947 г. производилось фактически принудительное размещение очередного облигационного госзайма среди населения. Обращения людей в органы госвласти с просьбой вернуть деньги, которые могут спасти их семьи от голода, практически всегда оставались без ответа»

«К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз»

«Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946-47гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946-47гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-47гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек»

«было осуждено более 10 тыс. руководителей колхозов, обвиненных в недостаточной жесткости по реализации плана заготовок зерна[1] или его утаивании»

«Страх голодной смерти привел к небывалому росту преступности (за хищения хлеба в 1946-47гг. были осуждены около 400 тыс. человек)»

«В ряде районов государственные хлебозаготовки встретили вооруженное сопротивление, в крупных городах стали распространяться листовки с призывами к акциям гражданского неповиновения»

«неизвестный» голод 1946-1947 годов. Послевоенный голод был одним из самых «закрытых» эпизодов советской истории. Все данные о размерах бедствия были строго засекречены. «Последствия войны», «засуха» — вот тщательно дозированный набор сведений, который оставался неизменным даже в эпоху перестройки».

«Даже в Москве преобладающее большинство населения довольствовалось, в основном, 300-600 г хлеба (то есть в среднем - 450 г) и не намного большим количеством картофеля в день...»

«Нигде прежде не наблюдалось подобного расползания бедствия. Голодало около ста миллионов человек по всей территории СССР. ...Люди бросали имущество, покидали дома, искали спасения в других местах. Распространялись эпидемии дистрофии, пеллагры, тифа. ...Подсчитать точное число жертв пока невозможно, потому что все сведения о голодавших и умерших от голода разрознены и уничтожены. Подсчетом погибших никто специально не занимался».
pioneer-lj.livejournal.com/1193118.html


Подобные воспоминания можно продолжить…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: О СТАЛИНЕ 31 Янв 2013 01:54 #1760

  • Aleksandr
  • Aleksandr аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1301
  • Спасибо получено: 27
  • Репутация: 0
Richbog пишет:
Статью я прочел. В то время половина населения страны проживала в сельской местности. Паспортов у них не было, фактически они были крепостными. Крепостное право отменили не в 1861г., как учат в школе, а 100 лет спустя, в 1961г., когда при Хрущеве стали выдавать паспорта. В послевоенное время денег в деревне вообще не было.
В 1968г. я попал в деревню Млынки Тернопольской области, зашел в одну избу. Земляной пол, кровать, стол, здесь же загородка для телят и куриц. Дров нет, из электроприборов одна тусклая лампочка. Вот такой уровень жизни.

По поводу паспортов.
Не подскажите ли, каким образом отсутствие паспортов делало крестьян крепостными?

Впервые эту мысль я прочитал в книге одного американского историка, сейчас не помню его фамилию, книга называлась "История СССР. 1917-1991гг."

Однако, мой дед, 1914 года рождения. Родился и проживал в Овсянке. Работал ветеринарным врачом. Учился в Благовещенске. Второй дед, 1909 года рождения после войны учился в Иркутске в партийной школе. Паспортов и не надо было. Это уже потом, при Хрущеве людям разъяснили- "без бумажки ты букашка".

Вот еще пример, первый пришедший на ум- Александр Зиновьев, российский советский логик, социальный философ, выдающийся социолог; писатель.
Александр Зиновьев родился в деревне Пахтино Чухломского уезда Костромской губернии РСФСР (ныне Чухломский район Костромской области) шестым ребёнком маляра Александра Яковлевича и крестьянки Апполинарии Васильевны. В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории. В поисках лучшей жизни семья Зиновьевых переселилась в Москву.
Нам же говорят, что отсутствие паспортов ставило крест на возможности переселения, выбора профессии, учебы, намертво привязывало крестьяян к родному колхозу аж до 1961 года!

Как же тогда Юрий Гагарин родившись в деревне Клушино Гжатского района Западной области РСФСР (ныне Гагаринский район Смоленской области), сын плотника и колхозницы полетел в космос без паспорта?
Последнее редактирование: 31 Янв 2013 03:12 от Aleksandr.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: О СТАЛИНЕ 31 Янв 2013 02:06 #1761

  • Aleksandr
  • Aleksandr аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1301
  • Спасибо получено: 27
  • Репутация: 0
Richbog писал:
...Подобные воспоминания можно продолжить…

Можете продолжать, только этот материал написан пропагандой с другой стороны. Их идейные вдохновители как правило Сванидзе и Млечин, Резун и прочия и прочия геббельсовщина. Именно ими и кишит интернет. К тому же они действительно живут на другой планете :)
Последнее редактирование: 31 Янв 2013 02:41 от Aleksandr.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: О СТАЛИНЕ 31 Янв 2013 04:41 #1762

  • stil
  • stil аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 263
  • Спасибо получено: 55
  • Репутация: 0
Aleksandr пишет:
Можете продолжать, только этот материал написан пропагандой с другой стороны. Их идейные вдохновители как правило Сванидзе и Млечин, Резун и прочия и прочия геббельсовщина. Именно ими и кишит интернет. К тому же они действительно живут на другой планете :)

Александр, а Вы не задумывались, может быть это Вы находитесь с другой стороны и на другой планете. А все остальные здесь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: О СТАЛИНЕ 02 Фев 2013 01:53 #1765

  • ballag51
  • ballag51 аватар
  • Вне сайта
  • Гуру
  • Сообщений: 141
  • Спасибо получено: 18
  • Репутация: 2
Я был слишком мали глуп, чтобы лично, из личного опыта судить о делах Сталина. Все что я знаю, скупые рассказы жителей тех лет и наша, российская СМИ, я думаю - как и вы.
Вы ломаете копья на основе информации НЕ вашей, а чьей-то. Инфа, может быть разной. Может быть правдивой, а может и лживой. Так зачем же вам ломать копья и поливать друг друга грязью из-за вашего искусственного невежества в данном вопросе?!
Лично я думая, что в стране только-только пережившей грабительскую, разрушительную войну, не могло бы быть даже чисто теоретически то "изобилие", каке у нас с вами сегодня. И правильно осаживает Искандер некоторых: в других странах в то время было не на много лучше (хотя на территории этих стран военных действий не было).
Мы, ныне живущие конечно должны жить лучше наших родителей, иначе какие же мы потомки? Если бы мы жили хуже, то лучше бы нас и не рожали (тупиковая ветвь развития). А наши дети непременно должны жить ЛУЧШЕ нас с вами, иначе, зачем мы их родили?!
В любом деле есть две стороны (одной медали, палки и проч.). Есть плюсы и есть минусы.
Почему Исканедер со товарищи гонит свою волну против власти нынешней? Видимо НЕ от "хорошей" жизни я думаю. Как и другие негодующие. От добра, добра не ищут (народная пословица). Видимо что-то его не устраивает. И по этому поводу он, сравнивая с чем-то, кем-то, какой-то период времени и делится своими переживаниями. Как и stil например. Он "зная" о бедах и лишениях для народа времен Сталина, их осуждает. А во времени нынешнем, времени периода правления "гаранта всего и вся" господина Путина, его все УСТРАИВАЕТ. И поэтому он волну не гонит. Это же логично и объяснимо. Что у кого болит, тот о том и говорит (народная мудрость).
Но если обсуждать времена старины глубокой, то от того хаим мы ее или хвалим, никому лучше не будет. Это называется по народному - пустобрехство. А вот ломать копья за время наше теперешнее, ох как стоит! Иначе будете как Искандер - в оппозиции и попрекаемы послепришедшими...
Я думаю, что основной критерий всех времен и народов должен быть один: чтобы благосостояние своего народа год от года только УЛУЧШАЛОСЬ!!! Отсюда и пляшите.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: stil
Время создания страницы: 0.127 секунд